موقعة الجمل

عن الأحنف بن قيس قال: خَرَجْتُ وَأَنَا أُرِيدُ هذا الرَّجُلَ فَلَقِيَنِي أَبُو بَكْرَةَ، فَقالَ: أَيْنَ تُرِيدُ يا أَحْنَفُ؟ قالَ: قُلتُ: أُرِيدُ نَصْرَ ابْنِ عَمِّ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عليه وَسَلَّمَ، يَعْنِي عَلِيًّا، قالَ: فَقالَ لِي: يا أَحْنَفُ ارْجِعْ، فإنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عليه وَسَلَّمَ يقولُ: إذَا تَوَاجَهَ المُسْلِمَانِ بسَيْفَيْهِمَا، فَالْقَاتِلُ وَالْمَقْتُولُ في النَّارِ قالَ: فَقُلتُ: أَوْ قيلَ: يا رَسُولَ اللهِ، هذا القَاتِلُ، فَما بَالُ المَقْتُولِ؟ قالَ: إنَّه قدْ أَرَادَ قَتْلَ صَاحِبِهِ.

عن سعيد بن زيد.قال :أشهَدُ على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم أنِّي سمِعْتُه يقولُ : ( عشَرةٌ في الجنَّةِ : النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم في الجنَّةِ وأبو بكرٍ في الجنَّةِ وعُمَرُ في الجنَّةِ وعُثمانُ في الجنَّةِ وعلِيٌّ في الجنَّةِ وطَلحةُ بنُ عُبَيدِ اللهِ في الجنَّةِ والزُّبيرُ بنُ العوَّامِ في الجنَّةِ وسعدُ بنُ مالكٍ في الجنَّةِ وعبدُ الرَّحمنِ بنُ عوفٍ في الجنَّةِ ) ولو شِئْتُ لَسمَّيْتُ العاشرَ قالوا : مَن هو ؟ فسكَت فقالوا : مَن هو ؟ فقال : سعيدُ بنُ زيدٍ.

صدق رسول الله صلّى الله عليه و سلّم و كذب أبا بكرة، و لا أبالي...

أخي صبر جميل، أعد فتح موضوع الأخ الجنوبي، حتى يتسنّى لي الرد و النقاش، طبعا مع مراعاة آداب الحوار، و إن شاء الله في الأمر خير.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لك ذلك اخي العزيز صقر بني يس وقد رأيت مشاركات للأخ راجي عفو ربه وارجو أن يعذرنا ...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

لا أريد النقاش أخي صقر ولا أبالي في تكذيبك للصحابي لذا قل ما بدى لك في طرح رأيك لكني من الآن أعتذر عن أي رد مهما كانت الضلاله فأسلوبك الفظ تجاة الجنوبي وتعاطيك لهاذه القضية سببت لي نفرة تجاهك في حقيقة الأمر.

وأنصحك بالرجوع للعلماء فالدين لا يقال فيه بالرأي وعلى سبيل النصح أضع لك ما تيسر لكي تعلم حديث أبي بكرة أين موضعة وماهي الأحاديث اللتي بعدة وماللذي جاء فيها.

و بعد،
الظاهر أنّك أطنبت، إن تركت لك الحقّ عليّ في الدّفاع عن الجنوبي فهذا لا يعني أنّني سمحت لك بالتّحامل عليّ بعد أن أظهرت لك من اللين في الكلام علّه يكون بادرة إصلاح، فآلزم حدّك، لأنّني أراجعك في مقالة أشبه ما تكون بمقالة الشيعة، و هذا منبر و إن كان صغيرا، و أنت من إقترح الإجابة على ما ألبس عليك ثمّ تقطع الطريق أمام الردّ؟؟؟ هذه أمّ المؤمنين يا غربة و ليست صديقك الجنوبي، فلا أبالي بك و لا بصديقك إن كنت لا تعلم ما تقول، أو إن كنت لا تعلم متى يمزج السمّ بالعسل...

ثانيا، البدعة ليست في ما أقوله او الرأي الذي أتّخذه  بل البدعة في ما تقوله انت و ذهبت إليه ، فإن كنت تعتقد أنني أتّبع هواي في ما أقول و لا أرجع إلى كلام العلماء فأنت واه، و أنا لم أشأ أن أقلل من شأنك بزجرك إلى إتباع قول الغلماء فعجّلت عليّ أنت بالأمر، فأقول لك ، قد قلنا ممّا قاله العلماء من الأوّلين و من علماء عصرنا، فأنصحك يا غربة، تعلّم أوّلا ممن تنهل من القول، و تعلّم الفرق بين العالم و الفقيه و الداعية و الشيخ، و الشيخ مصطفى العدوي مهندس ميكانيك و ليس عالما أو علّامة، نحسبه على خير لكن هناك من هم أحقّ منه بالرجوع إليه و الأخذ برأيه، و كتب الأوّلين و أقوالهم تغني للتحقق و معرفة الصّواب في مسألة خروج أمّ المؤمنين و لنعلم أنّ المسلمين لم يولّوها عليهم كما يزعم صديقك و تزعم انت و تزعم أنّ "العلماء" زعموا، و إلاّ فما الطائل من الزّعم أننا نتّبع الجماعة و ما اجمعوا عليه من الرأي و ما شهدوه من المشاهد، لذاك سأترك لك مقطع قصير عن "العالم" عبد العزيز الطريفي في هذه المسألة، عسى الله ان ينير بصيرة و يريك الحق حقا و يرزقك إتباعه، و يريك الباطل باطلا و يرزقك إجتنابه.

بالنسبة لأبو بكرة، فإنّكم تستشهدون برأيه و تأويله في طعنكم و إستنقاصكم لجيش طلحة و الزبير و تجعلون رأيه من أمارات النبوّة، فكأنّكم تقرّون كذلك ما قاله من أن عليا في النار و طلحة في النار و الزبير في النّار، و بيّنته لك، لكن الظاهر أن قصور الفهم عندك يمنعك من النظر، او هي الحمية العمياء و الله اعلم فتجعل الأمر كانني ارتكب جرما بإستنقاصي من رأي ابا بكرة و تأويله، و انّني أحدثت بدعة من الرأي، بل البدعة يا غربة أن تترك كلام رسول اللّه صلّى الله عليه و سلّم فتتنوّر بكلام من هم دونه، فإن كنت تتبرّأ من رأيي، فقل كما قال أبا بكرة، أن عليا في النار و عائشة في النار و الطلحة في النار و الزبير في النّار، رضي الله عنهم و أرضاهم، هذا إن كان يهمّك قول أبا بكرة...
أمّا عن عائشة رضي الله عنها، فقد إجتمع العلماء قديما و حديثا على انها لم تتزعّم القوم، بل خرجت على غرار طلحة و الزبير و أثرهم مصلحة و مطالبة بحقّ فرضه الله في كتابه و الأمّ أولى بأن تبرّ، و أمّا السفهاء و الجهّال فقد إتّفقوا قديمهم و حديثهم على الطعن في أمّ المؤمنين و الصحابة، و أين الجديد في الأمر..

بالنسبة للجنوبي، لوهلة ندمت على تحاملي عليه، و الظاهر أنك تنوبه في الموضوع فسددت طريق التصالح و التآخي و الرجوع إلى الموعضة الحسنة و الكلمة الطيّبة، و ما إلى آخره ممّا نصحتني به و عبته عليّ من قبل... سأعتبرها عدم رغبة من الجنوبي بالتصالح فالآن إنصح نفسك و عب عليها،..
هذا آخر كلامي في الموضوع ...

هذا رابط المقطع للشيخ عبد العزيز الطريفي:
https://youtu.be/MM6kzIaea5k

(و بعد،
الظاهر أنّك أطنبت، إن تركت لك الحقّ عليّ في الدّفاع عن الجنوبي فهذا لا يعني أنّني سمحت لك بالتّحامل عليّ بعد أن أظهرت لك من اللين في الكلام علّه يكون بادرة إصلاح ) يا أخي الإصلاح لايحتاج إلى الإنتصار في القضيه أولا فأنت لم تبدي إعتذارك لأخي في الله الجنوبي على فظاظتك تجاهه حتى تزعم إرادتك للإصلاح ، وليس شرطا أن نكون على صواب أولا حتى تعتذر فالتآخي شي والإتفاق على الرأي شي آخر. ثم إني لم أكذبك الخبر فهاذه نفرة أجدها تجاهك في هاذا الموضوع فلا أراك تعتذر وأراك تتخبط فيه فلم أرغب النقاش .


( فآلزم حدّك، لأنّني أراجعك في مقالة أشبه ما تكون بمقالة الشيعة، و هذا منبر و إن كان صغيرا، و أنت من إقترح الإجابة على ما ألبس عليك ثمّ تقطع الطريق أمام الردّ؟؟؟ ) ما الحدي اللذي تجاوزته ؟ ولم أقطع الطريق عليك في الرد فقلت بلمئ لساني قل ما بدى لك فأين قطعي للطريق أمام الرد ؟؟ ولا أبالي في مقاله تشابه الشيعة أو تشابه المعتزله أو غيرهم فإتباعي للحق لذاته لن أدعه لأي سبب واهٍ .

(هذه أمّ المؤمنين يا غربة و ليست صديقك الجنوبي، فلا أبالي بك و لا بصديقك إن كنت لا تعلم ما تقول، أو إن كنت لا تعلم متى يمزج السمّ بالعسل.) يا أخي نعلم أنها أم المؤمنين ثم إن الجنوبي ليس صديقي ولكنه أخي كما قرر الله تعالى ذلك ( إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ ) فثمّن ألفاظك . ولا تزال تعيد فظاظاتك مرارا هداك الله فإن كنت تريد الخصومه حتى معي فلك ذلك فلا حتى أنا أبالي بك .

( ثانيا، البدعة ليست في ما أقوله او الرأي الذي أتّخذه بل البدعة في ما تقوله انت و ذهبت إليه ) البدعة الشيء المحدث الجديد فمن أتى بقول جديد هو المبتدع كقولك هاذا ( بالنسبة لأبو بكرة ، ..... ، فكأنّكم تقرّون كذلك ما قاله من أن عليا في النار و طلحة في النار و الزبير في النّار، ) وهاذا كذب منك على الصحابي وأشهد الله على ما تقوله وأقوله وأني أبرء إلى الله من ما تقول وأقول أن ذكره رضي الله عنه للحديث من باب الوعظ ولا يريد أنه من قتل في تلك المعركه فقد دخل النار فهاذا لا يقول به عاقل.

(هذا رابط المقطع للشيخ عبد العزيز الطريفي:
https://youtu.be/MM6kzIaea5k ) كلام الطريفي سؤال على موضوع آخر في مسألة خروج عائشه على علي ماله دخل في مسأله إعتماد القوم عليها في الإصلاح كما أن قولك هاذا ( أمّا عن عائشة رضي الله عنها، فقد إجتمع العلماء قديما و حديثا على انها لم تتزعّم القوم ) هو مربط الفرس فإن صح ما تقول فهو ينهي الخلاف ولكنه لم يصح مع الأسف بل اللذي يظهر أن القوم إعتمدوا عليها في الإصلاح ولذا أبوا عليها الرجوع حينما ترددت عند الحوءب فلا يتم ذلك أي الإصلاح في نظرهم إلا بها وإلا لخرجوا وحدهم دونها من الأساس ولا داعي أن يطلبوها رضي الله عنها في بادئ أمرهم من مكة. والله اعلم .

رقيه كتب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
.
ا
امّا  عن ( موقعة الجمل)
أنا ننصحك بالابتعاد...
فإن مذهب أهل السنة والجماعة هو الكف عن الخوض في هذه الفتن
التي دارت بين الصحابة، واعتقاد أنها كانت عن اجتهاد منهم،
المصيب فيه له أجران والمخطئ له أجر، وأن تلتزم
بقولة عمر بن عبد العزيز المشهورة:
تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا
فلنعصم منها ألسنتنا.
والله أعلم.
موقع /إسلام ويب




.

بارك الله فيك اختي الكريمة ووجزاك الله كل خير

رقيه كتب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
.
الاخ صبر ، لقد كانت لك ميزة من قبل..
انك كنت تصلح بين الإخوة .. اين ذهبت منك!؟
.
الاخ صقر، لماذا لم تأخد رد غربة عليك
على انه عتاب محب؟ راجع كلامه وستشعر بذلك.
.
ماذا لو راضيته بكلمة طيبة وراضيت اخوك الجنوبي كذلك
وينتهي الامر. ولك الاجر الكثير خصوصًا ونحن نعيش في
هذه العشر الأواخر العظيمة من رمضان يُضاعف فيه الاجر.
.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(... وكونوا عباد الله إخوانا ، المسلم أخو المسلم )الحديث
.
امّا  عن ( موقعة الجمل)
أنا ننصحك بالابتعاد...
فإن مذهب أهل السنة والجماعة هو الكف عن الخوض في هذه الفتن
التي دارت بين الصحابة، واعتقاد أنها كانت عن اجتهاد منهم،
المصيب فيه له أجران والمخطئ له أجر، وأن تلتزم
بقولة عمر بن عبد العزيز المشهورة:
تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا
فلنعصم منها ألسنتنا.
والله أعلم.
موقع /إسلام ويب




.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخت الكريمة رقية بارك الله فيك ووفقك لكل خير ، ردا علي سؤالك بصراحة انا لم اتمعن في الموضوع كثيرا بل قرأت رؤوس أقلام لوقت اخر أقرأ فيه الموضوع كاملا نظرا لضيق الوقت في هذه الايام المباركة ثم انني اعتقد ان الأمر لم يصل الي حد الخلاف الذي يستلزم التدخل لفض النزاع وانا اثق بحكمة اخي العزيز صقر بني يس وكلام الله وسنة رسوله صل الله عليه وسلم لا مزح فيهما ولا مجاملة فهو اعلم بما دار بينه وبين الاخوة واعتقد انه سيجد حلا للمشكل وارجو منه ان يحسن الظن بالاخوة ويحسنو هم الظن فيه والحجة مع الدليل من الكتاب والسنة المطهرة هي البرهان والاخ صقر بني يس مشرف ولديه كامل الصلاحيات للتعامل مع اي طارئ او اي شخص يخالف التوجه العام للمنتدي لحين عودة اخونا الحبيب الفرزدق والله ولي التوفيق...